|
Бюрократия или работа над документами
|
|
| Тава | Дата: Среда, 29.02.2012, 14:34 | Сообщение # 101 |
 Втянулся
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Мое мнение:
1.оценка "отлично" для первой вязки.
2.тесты на цистинурию пока не вводить.
Потому что у нас их не делают.
по выставкам- а как мы узнаем о хорошем кобеле-о его качестве? Если он сидит на диване?
Выставленный в юности не очень удачно. Он может похорошеть во взрослом состоянии, а его никто не увидит.
По суке-как я узнаю, что она из себя представляет?
два -три мнения экспертов уже дают какое-то представление к какому кобелю я поеду на вязку.
И потом Наташа, рынок диктует свои условия.
Стоимость щенка от диванной и любимой собаки, но не имеющей титулов, отличается от стоимости
щенка от Чемпиона мира.
И тот, кто понимает качество ньюфа, будет воспитывать его соотвественно, в первую очередь будет рассматривать
вариант титулованного щенка.
Щенки от невыставочных мамок у нас и так есть периодически и ты же сама с ними и хочешь бороться.Нелогично.
|
| |
|
вниз |
| Barmaleika | Дата: Среда, 29.02.2012, 14:34 | Сообщение # 102 |
 Наш человек
Группа: Координатор
Сообщений: 1082
Статус: Offline
| Quote (Amorel) Получать их в полном отсутствии достойных конкурентов - себя что ли обманывать...
Наташ, у нас сейчас 3 суки выставляются, по 2 и по 3 в ринге (что ж поделать, что только вчера все сравнялись классами, но сравнение-то на ЛС уже весь прошлый год было). И только от того, что Аби "склонна к перееданию (или как там?) и невыставочно ведёт себя в ринге" ты считаешь, что ей нет достойной конкуренции и не будет уже в ближайшем будущем? Или ты априори уверена, что опять же в ближайшем будущем Аюшке никто в подмётки не сгодится?? Вишь ли, не все считают, что конкурировать некому.
Quote (Amorel)
Объясни какую взаимосвязь ты видишь между вязкой суки имеющей к примеру оценку отлично и принуждением ее ходить ежегодно на выставку - к тому же после родов надо полагать... где она может и не подтвердить оценку в силу того что будет не в форме.
Взаимосвязь постом выше объяснила. Сейчас выставок в стране, тем более там, где есть ньюфы или в пределах 300 км на крайняк, достаточно много для того, чтобы хотя бы раз в год выбрать время между родами и показаться людям. А если уж она даже у олраундера очхор не получит.... то наверное это о чём-то скажет..
|
| |
|
вниз |
| Amorel | Дата: Среда, 29.02.2012, 14:51 | Сообщение # 103 |
 На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Мы не пилюлю от Малышевой придумываем, а интересы разведения и Породы прописываем.
Вот и давай сосредоточимся попунктно на всем что важно именно в этом разделе.
А кстати, для чего тогда 300 баксов и на три дня под Потехину?
Не допускается столкновение в родословных черно-белых и коричневых собак ранее третьего колена. - Может такой коллор?
|
| |
|
вниз |
| Amorel | Дата: Среда, 29.02.2012, 15:17 | Сообщение # 104 |
|
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Quote (Barmaleika) И только от того, что Аби "склонна к перееданию (или как там?) и невыставочно ведёт себя в ринге" ты считаешь, что ей нет достойной конкуренции и не будет уже в ближайшем будущем? Или ты априори уверена, что опять же в ближайшем будущем Аюшке никто в подмётки не сгодится??
Лена!Это образчик логики)))
А аргумент - необходимость показаться (орланудеру) людям раз в год при лучшем раскладе - ну к примеру опять отлично, какой-то не полноценный - второй части паттерна нет...
Показаться людям для чего?
В cвете племенного положения?
Улучшаются племенные качества? Закрепляются? Подтверждаются?
Лена - не ищи связь между племенным разведением и выставочной карьерой - ее НЕТ!
Сообщение отредактировал Amorel - Среда, 29.02.2012, 16:23 |
| |
|
вниз |
| Amorel | Дата: Среда, 29.02.2012, 15:20 | Сообщение # 105 |
|
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Так! давай сосредоточимся.
Осталось прописать коричнево-белую аброкадабру и с тестами разобраться. Тебе нравится как тесты сейчас названы?
По-моему, тест на отсутствие пороков сердца имеет какое-то название...
|
| |
|
вниз |
| Amorel | Дата: Среда, 29.02.2012, 15:30 | Сообщение # 106 |
|
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Quote (Тава) по выставкам- а как мы узнаем о хорошем кобеле-о его качестве? Если он сидит на диване?
Марина Юрьевна! Кобель по положению СКК раз в год должен подтверждать оценку!!! Где вы и в чем видите противоречия! Я же не запрещаю племенному кобелю раз в год ходить на выставки!
для кобелей это действительно важно поскольку подрастают молодые кобели и возможность видеть их в сравнении нужна.
Сука здесь причем? Да и сука по плем положению которое я предлагаю оставить без изменений должна раз в два года подтверждать оценку. Сука имеет право вязки до 8 лет - да в 8 она выглядит не так хорошо как в 2... но эт не влияет на ее племенную ценность! В 8 лет даже при оч хор от нее щенки будут
рождаться не хуже и не лучше! и за 8 лет племпериода вы как раз ее как минимум три раза и увидите. Что не так? Главное я не прошу запретить выставки - я настаиваю на том что бы вы не настаивала на Обязаловке в этом плане! Выставки - дело личное и к племенному разведению отношения не имеет!
И в чем вы совершенно правы! И Это аргумент для заводчика - что щенки от титулованных собак должны и могут стоить дороже - но это дело заводчика по какой цене продавать своих щенков и хочет ли он что бы они были Дорогими или предпочтет от них по дешевке избавится...
|
| |
|
вниз |
| Amorel | Дата: Среда, 29.02.2012, 15:43 | Сообщение # 107 |
|
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Племенное положение.
Часть 1. Разведение собак породы Ньюфаундленд
Племенная работа представляет собой комплекс организационных и зоотехнических мероприятий по воспроизводству поголовья собак, основными из которых являются:
- учет породистого поголовья;
- оценка и подбор племенных пар;
- консультативная помощь в выращивании щенков;
- поддержание общего уровня здоровья поголовья в целом;
Данное положение составлено в соответствии c положением о племенной работе в системе СКК и с соблюдением принципов гуманного отношения к животным.
К племенному разведению допускаются собаки породы ньюфаундленд соответствующие Стандарт Международной
Кинологической Федерации (FCI № 50, 24.07.96).
Все собаки используемые в разведении должны иметь документы о происхождении.
Родословные производителей должны быть признаваемыми в системе СКК-FCI.
Если производитель импортирован в Казахстан, то его документ о происхождении должен быть зарегистрирован в Единой Племенной Книге СКК.
В целях сохранения и поддержания племенного фонда породы допускается использование в разведении собак с регистровыми родословными. Для получения регистровой родословной собака должна получить описание и оценку от двух экспертов системы FCI.
Пригодными к разведению считаются собаки имеющие выставочную оценку;
кобели - отлично, которую должны подтверждать ежегодно.
суки - не ниже очень хорошо с подтверждение оценки раз в два года.
Второй вариант
...имеющие оценки:
кобели - "отл" во взрослом классе с ежегодным подтверждением;
суки - "отл" во взрослом классе, в дальнейшем с ежегодной не ниже "оч.хор".
(предлагаю решение принимать голосованием на конференции)
К разведению допускаются собаки достигшие возраста 22 месяцев.
В связи с преданием приоритетного значения развитию природного инстинкта спасателя у собак породы ньюфаундленд НКП рекомендует племенным собакам наличие дипломов подтверждающих прохождение ОКД (общего курса дрессировки) и наличие сертификата по рабочим качествам ССВ (любой степени)
1 вариант
Запрещаются вязки собак коричневого окраса с собаками бело-черного окраса.
Являются нежелательными вязки потомков бело-черных собак до четвертого колена, не имеющих теста подтверждающего отсутствие белого гена, с коричневыми собаками и их потомками. не имеющими теста подтверждающего отсутствие коричневого гена.
Собаки считаются проверенными, если такие тесты имеют их родители (т.е. эти гены отсутствуют у обоих родителей).
Племенным производителям рекомендуется наличие тестов подтверждающих их физическое здоровье;
- тест на дисплазию суставов
- тест на пороки сердца
- тест на цистинурию
Сообщение отредактировал Amorel - Среда, 07.03.2012, 19:12 |
| |
|
вниз |
| Barmaleika | Дата: Среда, 29.02.2012, 15:47 | Сообщение # 108 |
|
Наш человек
Группа: Координатор
Сообщений: 1082
Статус: Offline
| Quote (Amorel) Лена!Это образчик логики)))
Как ты изобразила, так это и смотрится.
Quote (Amorel) Лена - не ищи связь между племенным разведением и выставочной карьерой - ее НЕТ!
Это ты пытаешься заставить меня её найти. Я тебе уже дважды объяснила + ещё Марина - почему мы считаем посещение выставок важным.
Quote (Amorel) Я бы их запретила!
Я предложила тебе за компанию сходить помитинговать перед СКК за отмену. Можно ещё в спортлото написать, чтобы допускали с 15 мес и вообще без оценок. Особенно если собака склонна срать в постель.
Я понаблюдаю, Наташ. надоело одно да по тому. Пообсуждайте с Мариной и другими без пяти минут заводчиками, интересы которых нужно блюсти.
|
| |
|
вниз |
| Barmaleika | Дата: Среда, 29.02.2012, 15:56 | Сообщение # 109 |
|
Наш человек
Группа: Координатор
Сообщений: 1082
Статус: Offline
| Quote (Amorel) Значит сейчас убрать тест на цистунурию
И пороки в стадии дисквала - а все подумали почему я написала об этом? ммм?
ммм? ну-ну...
А может проиллюстрировать смою мысль?
Ну к примеру примером из прошлого что бы настоящее не тревожить?
Вот не будь перекуса в палец у Тайса - возможно крипторхов бы на свете было меньше...
Наташа, ты копируешь список тестов правильно, а вот сама цистинурию уже в который раз пишешь через У. Это похоже на "они сами не знают чего хочут".
Интересно, какие эксперты и на скольких выставках не видели перекус Тайса? И сколько грамотных кинологов видели, но вязали только потому, что в племположении не было такой строчки?
маразм.
Да вообще-то написать можно что угодно: кому надо нарушат, кому надо по-другому - сделают грамотно и без положений, опираясь на стандарт, положения клубов и собственную порядочность.
Просто уж обзаведясь(?) НКП Положения иметь как бы положено...
Пиши на свой вкус
|
| |
|
вниз |
| Amorel | Дата: Среда, 29.02.2012, 16:27 | Сообщение # 110 |
|
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Читайте откорректированный вариант.
Может указать номер стандарта ФЦИ?
|
| |
|
вниз |
| Barmaleika | Дата: Среда, 29.02.2012, 18:01 | Сообщение # 111 |
|
Наш человек
Группа: Координатор
Сообщений: 1082
Статус: Offline
| Quote (Amorel) Не рекомендуются вязки потомков бело-черных собак до третьего колена
Запрещаются! вязки собак, имеющих б\ч предков ближе 4го колена и не имеющих теста на отсутствие белого(хм..) гена, с
......................буксую.....
в общем так - коротенько и простенько)):
1. б\ч с коричневыми
2. б\ч с чёрными, имеющими коричневых предкоВ ближе 4го колена и не имеющих при этом теста на отсутствие коричн. гена
3. коричневых с чёрными, имеющими б\ч предков ближе4го колена и ......б......
4. чёрных, имеющих б\ч предков ближе 4го колена, с чёрными, имеющими коричн. предков ближе 4го колена - при отсутствии теста на соотв. рецессивные окрасы.
У меня не получается упихать это в одно предложение, а приведённая тобой формулировка не кажется достаточно полной и понятной...
"ближе 4го" - это значит включая 3е. До 3го - это значит заканчивается на втором.
..хотя описывают как с 8го лезет...
|
| |
|
вниз |
| Amorel | Дата: Среда, 29.02.2012, 20:55 | Сообщение # 112 |
|
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Не допускается появление в родословных черно-белых и коричневых собак ранее четвертого колена.
Может все же эта одна фраза заменит четыре вышеприведенных пункта?
|
| |
|
вниз |
| Barmaleika | Дата: Среда, 29.02.2012, 22:34 | Сообщение # 113 |
|
Наш человек
Группа: Координатор
Сообщений: 1082
Статус: Offline
| А где у нас президент, Александра, Сауле - те, кого это касается в самую наипервейшую очередь?
|
| |
|
вниз |
| Amorel | Дата: Среда, 29.02.2012, 22:57 | Сообщение # 114 |
|
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| По поводу пункта первого над которым мы сейчас работаем, я думаю, что нужно дописать номер стандарта принятого системой ФЦИ - поскольку он не один стандарт на свете, а мы признаем именно этот стандарт.
Обсудить всем сообществом оценку допуска к разведению племенной суки и необходимое минимальное количество выставок для использовании в разведении опять же суки. точнее частота подтверждения оценки для суки.
И прийти к пониманию какая формулировка в части запретов на вязки по окрасам является наиболее правильной и удобоваримой.
Не плохо было бы уточнить название теста на отсутствие сердечных пороков. И пока кажется предложений по этому пункту больше не было.
|
| |
|
вниз |
| Amorel | Дата: Среда, 29.02.2012, 23:13 | Сообщение # 115 |
|
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Племенное положение
Часть 2. Племенная сука.
- К разведению допускается сука достигшая 22-х месяцев и имеющая выставочную оценку не ниже - очень хорошо (отлично)
- племенная сука должна раз в два года подтверждать свою выставочную оценку. (ежегодно)
- вязки допускаются не чаще чем через течку.
- в племенном разведении сука может находиться до 8-ми лет включительно и дать за жизнь не более 6 пометов.
- собака должна находиться в хорошей форме, быть здоровой и полной сил.
- сука должна пройти противопаразитарные процедуры не менее чем за 10 дней до вязки
- заводчик обязан глистогонить суку за месяц до планируемой вязки.
- прививать собаку не позднее чем за месяц до планируемой вязки.
- перед вязкой рекомендуется ветеринарный (гинекологический) осмотр животного.
- заводчик решившийся на вязку суки должен гарантировать надлежащий уход и содержание животному.
- запрещается вязка с двумя и более кобелями.
- запрещается вязка с кобелями других пород.
- при выборе кобеля рекомендуется консультация с Племенной комиссией НКП (или лицами отвечающими за племенное разведение в породе).
- сука родившая щенков с пороками несовместимыми с жизнью - выводится из племенного разведения. ( волчья пасть, заячья губа, мозговая грыжа)
- что делать с суками рождающих щенков в дисквалифицирующими пороками?
- в случае возникновения проблем решение которых заводчику не под силу - заводчик в праве обратиться за помощью в НКП.
- НКП обязуется оказывать содействие информационного характера заводчику имеющего суку в репродуктивном возрасте.
Сообщение отредактировал Amorel - Воскресенье, 11.03.2012, 21:17 |
| |
|
вниз |
| Barmaleika | Дата: Четверг, 01.03.2012, 00:08 | Сообщение # 116 |
|
Наш человек
Группа: Координатор
Сообщений: 1082
Статус: Offline
| Quote (Amorel) Второй вариант
Кобели - отлично с ежегодным подтверждением оценки
суки - первую "отлично" при ежегодном подтверждении не ниже "очень хорошо"
...имеющие оценки:
кобели - "отл" во взрослом классе с ежегодным подтверждением;
суки - "отл" во взрослом классе, в дальнейшем с ежегодной не ниже "оч.хор".
|
| |
|
вниз |
| Barmaleika | Дата: Четверг, 01.03.2012, 14:13 | Сообщение # 117 |
|
Наш человек
Группа: Координатор
Сообщений: 1082
Статус: Offline
| Где ж свежие умы со свежими мыслями!?
|
| |
|
вниз |
| Amorel | Дата: Четверг, 01.03.2012, 21:18 | Сообщение # 118 |
|
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| По поводу абзацев выделенных синим цветом -какие мысли ?
|
| |
|
вниз |
| Amorel | Дата: Четверг, 01.03.2012, 22:13 | Сообщение # 119 |
|
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Племенное положение.
Часть 3. Племенной кобель
- к вязке допускается кобель достигший возраста 22 месяцев
- имеющий оценку отлично в открытом классе.
- племенной кобель обязан подтверждать выставочную оценку ежегодно.
- для племенного кобеля наличие выставочных титулов и дипломов подтверждающих служебные качества - является желательным.
- дегельминитизация кобеля проводится не менее чем за 10 дней до вязки.
- противоблошинные процедуры рекомендуются не менее чем за 10 дней до вязки.
- прививки рекомендуются не ранее чем за месяц до вязки.
- рекомендуется ветеринарный осмотр кобеля с заключением о его здоровье.
- племенному производителю тесты подтверждающее его здоровье иметь желательно.
- рекомендуется обязательная помощь инструктора по вязке при первом спаривании кобеля.
- рекомендуется ветеринарный осмотр кобеля после вязки.
Сообщение отредактировал Amorel - Среда, 07.03.2012, 19:17 |
| |
|
вниз |
| Barmaleika | Дата: Пятница, 02.03.2012, 12:40 | Сообщение # 120 |
|
Наш человек
Группа: Координатор
Сообщений: 1082
Статус: Offline
| Работа над бланком Чемпион НКП
Quote Лена - письмо.
Правьте пока не поздно отбипмаплю - больше не буду переделывать...
Красиво! очень!!
Умилила одна строчка под собаку (для клички? может хоть № родословной ещё вставить?), зато дополнительная для вице-президента)))
Вот кому о "собственной значимости" или "скромности" как раз рассуждать 
зы
Наверное логично ещё номер чемпионского сертификата указывать
Сообщение отредактировал Barmaleika - Пятница, 02.03.2012, 13:37 |
| |
|
вниз |
