Форум сайта Ньюфаундленды Казахстана |
|
|
Суббота, 20.04.2024, 13:55 Приветствую Вас, Мимо проходил |
|
Белый пес - черное ухо
| |
Amorel | Дата: Пятница, 09.12.2011, 23:37 | Сообщение # 1 |
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Уважаемые ньюфисты, думаю что здесь на сайте есть необходимость изложить информацию об окрасах существующих у ньюфаундлендов на сегодняшний день в свете Исторического развития изменений, произошедших в этом вопросе за последние 10-15 лет... Прошу помощи. Думаю начинающим эта информация будет интересной и полезной.
|
|
|
вниз |
Amorel | Дата: Пятница, 09.12.2011, 23:40 | Сообщение # 2 |
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Исходный вопрос - почему в родословной записано в графе окрас - черно-белая собака, а на фотографии видна белая собака с черными пятнами? Та ли собака на фотографии! Существует ли черно-белый окрас? ... да собственно,как дело было?
|
|
|
вниз |
Amorel | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 12:49 | Сообщение # 3 |
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Марина Юрьевна? Просим!
|
|
|
вниз |
Тава | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 13:30 | Сообщение # 4 |
Втянулся
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Черно-белого окраса в стандарте нет. Есть бело-черный, черный, коричневый. Чтобы дело пошло быстрее -я скопирую свой материал с зоо. Где я проводила ликбезовский материал.Правда из-за элементарности объяснения по мне здорово потоптались на одном очень интересном сайтике.Но поскольку я это пережила без стресса, думаю, что могу этот материал разместить и здесь.
|
|
|
вниз |
Amorel | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:10 | Сообщение # 5 |
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Вот! Собственно ответ и на этой стадии - исчерпывающий - В С Т А Н Д А Р Т Е - такого окраса - НЕТ. Собственно как нет и бело-черно-коричневого... Спрашивается - а почему тогда в родословной - есть?
|
|
|
вниз |
Тава | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:11 | Сообщение # 6 |
Втянулся
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Сначала приведу цитату из стандарта: на английском COLOUR : Black, white and black and brown. • Black : The traditional colour is black. The colour has to be even as much as possible, but a slight tinge of sunburn is permissible. White markings on chest, toes and/or tip of tail are permissible. • White and black : This variety is of historical significance for the breed. The preferred pattern of markings is black head with, preferably, a white blaze extending onto the muzzle, black saddle with even markings and black croup and upper tail. The remaining parts are to be white and can show a minimum of ticking. • Brown : The brown colour goes from chocolate to bronze. White markings on chest, toes and/or tip of tail are permissible. White and black dogs and brown dogs are to be shown in the same class as blacks.
|
|
|
вниз |
Тава | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:15 | Сообщение # 7 |
Втянулся
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| перевод стандарта в моем исполнении. +Окрас: Чёрный, бело-чёрный и коричневый. Чёрный: традиционный окрас — чёрный. Цвет должен быть настолько ровно насыщенным, насколько это возможно, допустим оттенок коричневого при выгорании на солнце. Допускаются белые отметины на груди, пальцах и (или) кончике хвоста. Бело-чёрный: эта разновидность имеет для породы историческое значение. Предпочтительно следующее расположение пятен: чёрная голова с,желательно, белой проточиной, спускающейся на морду, чёрное седло с равномерно расположенными пятнами и чёрное пятно на крупе, захватывающее основание хвоста. Остальные части должны быть белыми, крап может быть представлен минимально. Коричневый: коричневый окрас от шоколадного до бронзового. Допускаются белые отметины на груди, пальцах и (или) кончике хвоста. Бело-чёрные и коричневые собаки экспонируются в одном классе с чёрными.
Сообщение отредактировал Тава - Воскресенье, 11.12.2011, 14:18 |
|
|
вниз |
Amorel | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:17 | Сообщение # 8 |
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Все же унас с воми собаки - с Интересной судьбой... НЕ просто - порода...а с перепетиями... Пожалуй только Овчарки претерпевали такие эксперименты над собой... впрочем может и кто другой - я просто информацией не владею... Вы читали ответ на мой вопрос Потехиной -как была зарегистрирована порода в советские времена в клубах?... Ответ - по истине потрясающий.... Вопрос был не кинологический - а Политический - Служебники принципиально признавали только Водолазов ( в не зависимости от происхождения) а Декораторы - считали - Ньюфаундлендами! (опять же в не зависимости от происхождения) . Ну если даже название породы было Произвольным то что уж говорить о Стандарте и окрасах в которые Верил тот или иной клуб... Одним словом - Мой клуб - Моя порода - Мой окрас! Надо заметить что не сильно мы изжили подобную практику...
|
|
|
вниз |
Тава | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:27 | Сообщение # 9 |
Втянулся
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Чисто белого окраса в стандарте нет.Это альбинос и как бы нестандарт. А вот бело-черные с различным количеством черных пятен сколько угодно. Да говорят и вывезли с Ньюфаунленда именно бело-черных собак. По крайней мере картина художника Лендзира "Достойный член общества" в 1800 годах изображает именно бело-черного ньюфа. Которых потом стали звать лендзирами..!! Самое главное, чтобы голова с проточиной и основание хвоста были черными.Поменьше крапа по телу.А черные пятна по крупу могут быть разного размера и разного местоположения. Но основной цвет должен быть белым. Черные ньюфы могут иметь белые перчатки и носочки и манишку, и\или кончик хвоста. Собака такого окраса на выставке Росия 2007 признана ЛПП. А на проходившей несколько лет назад монопородке в Москве, которую судила владелица питомника из Италии Адриана Грифа, вообще балом правили бело-черные. ЛПП получил наш папочка Арго! Фото вставлю попозже. насчет коричневых-окрас у них может быть разным-от медового до бронзового. А мед сами знаете имеет много разновидностей и цветов! В Американском стандарте есть еще серые ньюфы.В Европе они в стандарт не включены.Однако Россия пыталась ставить их отдельным рингом на выставках и пытались работать уже над введением в стандарт серых.У нас их еще зовут голубыми ньюфами.Это пыталась делать владелица питомомника Сент Джонс.Но ее очень сильно заклевали наши старо-ньюфисты. У таких ньюфов родословная со штампом-окрас не входит в стандарт FCI. просто эти собаки рецессивны по голубому окрасу. Бывают еще изабеловый окрас-но он точно в стандарт нигде не входит и не подлежит разведению. есть в базе данных ньюфов даже собака с тигровым окрасом-но это единичный случай и очень давно было.
Сообщение отредактировал Тава - Воскресенье, 11.12.2011, 14:29 |
|
|
вниз |
Тава | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:32 | Сообщение # 10 |
Втянулся
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Монопородная выставка в Москве 21 октября 2007 года. ЛК, ЛПП - SUPER BIZON ARGO! ЛС GEMINORUM UNDARA!
Сообщение отредактировал Тава - Воскресенье, 11.12.2011, 14:36 |
|
|
вниз |
Тава | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:37 | Сообщение # 11 |
Втянулся
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Наташа, а кто выдавал родословную?
Сообщение отредактировал Тава - Воскресенье, 11.12.2011, 14:37 |
|
|
вниз |
Тава | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:40 | Сообщение # 12 |
Втянулся
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| серый щенок
Сообщение отредактировал Тава - Воскресенье, 11.12.2011, 14:40 |
|
|
вниз |
Amorel | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:41 | Сообщение # 13 |
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| В середине девяностых - в связи с открытием "Занавеса" в том числе и кинология увидела разницу в результатах между разведением отечественных заводчиков и произведениями проклятых буржуев.... Наши "Водолазы" не на 300 лет отставали в развитии - как многое другое.... А... Э... Ммммм.... мда-с... В общем догонять было уже нечего.... Был смысл просто "закрывать деятельность" и пользоваться результатами чужих достижений... Именно это и было сделано Севостьяновой в середине 90-х... После статьи которую мы с ней опубликовале в журнале -ЗооХОбби по поводу наших "Лендзиров" где по сути пересказывалась информация привезенная из Новосибирска - о том что, что бы войти в Систему ФЦИ - у нас только один вариант - принят целиком и полностью ее правила, законы и требования. Самодеятельность оставалась в прошлом или в Альтернативе. Соответственно это касалось и Стандарта - либо мы принимаем стандарт ФЦИ - либо продолжаем разводить Водолазов по-прежднему, своими усилиями и радоваться результатам совершенно самостоятельно... Так вот, в Стандарте нет и не было - черно0белого окраса.... Да и Лендзиров ( собак в холке до 90 см, квадратного формата - с кудрявой необильной шерстью узкой грудью и длинной вытянутой мордой, выведенных кажется, где-то в Пиренеях) нет и не было на территории Советского Союза - на тот период их не было завезено ни одного.... То что мы разводили - и называли - Лендзирами - был побочный эффект от Эксперимента в водолазной шапочке.... У Севостьяновой хватило мужества - на понимание, и принятия решения, объяснения с владельцами и пр... Рита - "закрыла" разведение Лендзиров в Кинологе. А вот Соболева по-прежнему, осталась на своих позициях.... Ну Альтернатива в фазе Зарождения - Она продолжила заниматься и разводить собак которые не Ньюфаундлендами ни Лендзирами не являлись фенотипически - а уж что писать в их родословной- и подавно решала самостоятельно.... Вот собственно о чем свидетельствует надпись в родословной - черно-белый окрас - Собака - не вполне породна - это результат деятельности - Частного предпринимателя.... Думаю, что ФЦИ - ни такую родословную ни собственно такую собаку не признает - ньюфаундлендом и даже право на Нулевую родословную выдаст едва ли.... Впрочем это мое мнение - Я ошибаюсь Марина Юрьевна? Лена?
|
|
|
вниз |
Тава | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:41 | Сообщение # 14 |
Втянулся
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Он же в 5 месяцев
|
|
|
вниз |
Тава | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:43 | Сообщение # 15 |
Втянулся
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Quote (Amorel) Думаю, что ФЦИ - ни такую родословную ни собственно такую собаку не признает - ньюфаундлендом и даже право на Нулевую родословную выдаст едва ли.... Впрочем это мое мнение - Я ошибаюсь Марина Юрьевна? Лена? господи. а ты про какую собаку-то говоришь?
|
|
|
вниз |
Тава | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:51 | Сообщение # 16 |
Втянулся
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Моя позиция достаточно четкая. Дальше надо идти с новыми кровями, пытаясь использовать лучшие экземпляры местного разведения.
|
|
|
вниз |
Тава | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:52 | Сообщение # 17 |
Втянулся
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитаты из сайта newfs.ru Голубые ньюфы в Европе начали рождаться после широкого использования привезенных из Америки и используемых в разведении кобелей: Yankee Peddler of Pouch Cove (SrGrau)- 1983 год.В базе данных-205 щенков,Pouch Coves Favorite Son (SrGrau)- 1988год. В базе данных-129 щенков, Whisperbays Full Confession. В базе данных 153 щенка. Highland Bear of Pouch Cove-1983год,и некоторых других. Также собаки питомника Топмаст привезенные в Европу для улучшения бело-черных ньюфов несли ген серого окраса.Topmasts Hannibal ( SrSWrGrau)-1978год. ДочьTopmasts Pied Piper(SWrGrau)-Topmasts Blackberry Blossom- 1982год несла серый ген. Они не только сыграли свою роль в улучшении типа ньюфаундлендов в Европе, но и добавили ген серого окраса огромному количеству своих детей. С тех пор, при инбридинге на них, или при вязке с другими привезенными собаками из Америки европейские заводчики стали получать этот окрас. От Yankee Peddler of Pouch Cove в 1988 году были получены щенки серого окраса.Pouch Coves Favorite Son передал ген серого окраса своей дочери Pow Wow First Date of Skimeister, от которой в свою очередь он был передан собаке нашего столетия Main Tickle Dark Knight(SrGrau)В базе данных 129 щенков.
|
|
|
вниз |
Тава | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 14:54 | Сообщение # 18 |
Втянулся
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| продолжение.. В настоящее время огромное количество ньюфов несет ген серого окраса. Main Tickle Dark Knight дал огромное количество прекрасных щенков, часть из которых несет этот ген. Его самые знаменитые сыновья: And Iґm Great to be Back (SrGrau)В базе данных 220 щенков. Merry Christmas del Castelbarco. дочери And Iґm Great to be Back :Africa from Bomberland (живет в России) Ursinus Velutus You Too Skippers несут не только его неповторимый шарм, но и ген серого окраса. Он вязался в Финляндии и от него было получено много щенков серых и несущих ген серого окраса.Aarnikarhun Romeo (SrSWrGrau)В базе данных 93 щенка. В питомнике Destellon рождены:серые ньюфаундленды: Destellon Magic Star, Destellon Mickey Mouse, Destellon Mind-Reader, Destellon Miss Birchbark. В питомнике Karhukumpu родились от него щенки: Серые Karhukumpu Rembrandt Karhukumpu Shafira Несущие ген серого окраса: Reuben SmGrau, Karhukumpu Rhiannon SmGrau, Karhukumpu Riona SmGrau, Karhukumpu Rochelle SmGrau, Karhukumpu Romario SmGrau, Karhukumpu Roxette SmGrau, Karhukumpu Ruben SmGrau,
|
|
|
вниз |
Тава | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 15:23 | Сообщение # 19 |
Втянулся
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Постольку поскольку у тавы эти собаки тоже в предках стоят-то она рецессивна по серому окрасу тоже.По крайней мере вот тот первый щенок. которого я показала, наш двоюродный брат.Обе тети из помета на Ч из медвежьго яра дали серых щенков. Grau Weiss - серый с белым.
S - schwarz - черный B - braunen - коричневый SW - schwartz-weiss - черно- белый Gr - Grau - серый SrB - schwarz rezessiv braun - черный рецессивно коричневый SrSW - schwarz rezessiv schwartz-weiben - черный рецессивно черно-белый SmSW- schwarz mit schwartz-weiben Wurfgeschwistern, Черная собака имеющая бело-черных однопометников. SmB - schwarz mit braunen, Wurfgeschwistern, Черная собака имеющая коричневых однопометников. SmGr - schwarz mit grauen Wurfgeschwistern, Черная собака имеющая серых однопометников. SrGraurTan - черный, рецессивно серый, рецессивно подпалый.
|
|
|
вниз |
Amorel | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 16:06 | Сообщение # 20 |
На равных
Группа: Пользователи
Сообщений: 569
Статус: Offline
| Высказывая свое мнение об использовании местного разведения надо заметить что вы, Марина Юрьевна - говорите о собаках - далеко не местного разведения. Все это так же привезенные из Сибири собаки, и размножившиеся в Казахстане... Просто и это на сегодняшний день - устаревший тип собак с достаточно предсказуемым потенциалом. А вот речь зашла о собаках действительно Местного разведения. Именно у собак местного разведения и были такие пометки в родословных о которых идет речь. Кстати могу добавить моих изысканий по поводу Местного разведения. Очень интересная информация об розыскиваемых мной - Тарра Новах - которых мы увидели с Леной в родословной собаки Лиды Соболевой и в родословной еще одного парня из Усть-Каменогорска. Мне на мой "запрос" ответила Ирина Ненаглядова это, я так понимаю один из российских старожил ;
Терра Нова (особенно в бытность Пактера) - мрак почти абсолютный. Особенно убожество собак его разведения было заметно в сравнении с собаками МГОЛСа и ДОСААФ. Даже на фоне Щелковских, тоже ну никак не отличавшихся высоким качеством, подольские обычно выделялись в худшую сторону.
Позже, уже после Пактера, в Подольске стали использовать "чужих" кобелей, вязали Ют-Гая, Скифа и ну очень много использовали Чиммерса-Цет-Вольф. Уровень собак немного повысился, но так и не вышел на средний, ни одной "звездной" собаки с приставкой Терра Нова что-то не припомню...
.... ну вот... кому интересно сообщаю что именно эти собаки лежали в основе "Динамо-Женисовского" разведения... Вот все думаю, может не настолько и не права Бармалейка, в том что не считает нужным разводить собак с такими Хвостами... Думаю что надорвется и Денвер и Алекс.
|
|
|
вниз |
|
Проект Ньюфаундленды Казахстана © 2011-2024 |
Сайт управляется системой uCoz |
|
|